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标题: Google的松与严, 疏忽还是阴谋 [打印本页]

作者: vipcom 时间: 2006-9-21
标题: Google的松与严, 疏忽还是阴谋
做google的都知道，google的注册是相当简单的，简单到你随便找个网址用你的信箱就能申请下来，但是支付的时候确实相当严，像个说一不二的大法官，说你无效点击就是无效点击，说你帐号关联就是帐号关联，从来不给你个证据和理由。像google这样严谨的公司，为什么注册的时候这么简单，这其中是疏忽还是有阴谋？

1、注册不用验证是否是你的网站。这一点，连国内的垃圾联盟都会验证这个网站是不是你的，gg却不用。随便找个网站就可以。
2 、注册的时候不检查帐号关联，不信你换个信箱，用原来的网站、姓名、地址，一样可以申请下号来。
3 、在别的网站上投放广告不用告诉他们。我宁愿他们要求必须通知他们你在别的网站上投放广告。因为不用通知的话，别人随便拿你的发布号就可以在一个垃圾网站上放广告，最后K的还是你。（有可能吗？有！一个可能是想K你，另一个可能是用gg充实内容。）
4、你不能暂停你的广告投放，哪怕遇到疯狂点击。

这难道是gg的疏忽，我更认为是个阴谋，这就象你去打工，去的时候要求非常低，能干活就行，到发工资的时候再找你的毛病，哪怕他早就知道你有这些毛病或者你没毛病给你制造好犯毛病的环境或者给你捏造些毛病反正不需要证据，有了这个理由就可以无情的扣你的工资了，最后你是白干！

那为什么还有很多没被K的呢？当然，如果来一个K一个，谁还做他们的？他们需要找些人说他们的好话，帮他们在论坛比如这里反击那些说他们坏话的比如我这帖子，这样你们自己斗好了，gg正数着钱一边乐呢。

欢迎大家讨论，对一个号称严谨的公司来说，注册和运做过程中的不严谨，只是支付的时候严谨，不能不让人这么认为。

作者: 有事说事 时间: 2006-9-21
外国人的思考方法，行为方式，有些不同。
有些是会逐步得到改善的，要适合中国特色的网络行业。

作者: zzm1588 时间: 2006-9-21
就象现在的公司招聘,你没有本科文凭就是有天大的本领人家根本就不看你.一点机会不给你,你认为这样就是好的吗?

作者: happy0429 时间: 2006-9-21
我觉得不是疏忽，当然也没到阴谋的地步，但是这样的现象的确让人心里不是很痛快是真的

作者: hua668 时间: 2006-9-21
以上几点说得我十分赞同.尽管我对gg印象不错,我也尊重.

有关帐号关联可以说是让任何人都无法接受的.打一个比喻我的被K了,可是我的域名竟然也可以放别的帐号的gg广告.如果我作恶,随便copy别人的代码到我被K的网站上.另一个人很快也会因为"帐号关联"被K了.

还有一点,就算别人不作恶,我自己购买了一个网站用来投放广告.可是我无法知道购买的网站是否被GG停用过帐号,如果卖者不告诉你,或者卖者说"没有",你也无法去确实,因为网站还可以显示广告.当你辛辛苦苦去做站,到真正支付的时候,就会告诉你:因为"帐号关联",被停用了.

以上两点都有"真实"的"帐号关联"情况发生,不过有时还是会怀疑,可能根本就没有被关联,也会被"帐号关联"的名誉停了你的帐号.因为gg不会告诉你与哪一个帐号有关联了,也不会告诉你与哪一个域名有关系了.还是"专有技术不能公开"为由什么也不说.如果说"无效点击"因为专有技术不能公开不能告诉你,那么有关"帐号关联"的专有技术,就算中国人的文化和思想比美国人落后100年,也会知道,这是一个借口,停了你的帐号的借口.

现在因"帐号关联"被停用的帐号明显增多,请大家留意.

作者: vipcom 时间: 2006-9-21
我宁可人家因为我没本科毕业证不要我，至少我不会白干那么长时间

作者: loveusd 时间: 2006-9-21
所以说GG必须考虑增加
后台可以设置投放的网站地址,其他网站投放不计费和点击.

作者: 金风 时间: 2006-9-21
思维模式好像都是先做“恶”，然后还怪人家不早揭发你。

大家都知道现在中国的法律改成无罪推定原则了，可有些有思想总是怪的。人家开始不严格的审核，是对你的信任和尊重，而且，你也有义务和责任在申请时证自己符合它的条款。

五楼说的买个网站问题。如果域名也过户了，我想不会因为这一点关联的吧（臆断）

作者: vipcom 时间: 2006-9-21
法律是讲证据的，google讲证据吗？不仅站长看不到详细的统计记录，做广告的也看不到详细的统计记录，google完全可以说你作弊扣了你的钱，广告商那里却不知道。

“怪人家不早揭发你”，我要是犯罪就理所当然的受惩罚了，问题是在gg里面，我没犯罪，你也可以说我犯罪。

拿gg和法律比，有可比性吗？

作者: 大大 时间: 2006-9-21
1、这是国外的思维方式，好人假定，在你被证实说谎之前你说的每句话都是被完全信任的

2、只有在投放过程中才能收集更多的资料来确认账号关联的，这不是一件容易的事情

3、增加制订投放的功能的确是需要增加

4、暂停投放功能也应该被增加

这可能是Google的策略，为的是玩得更加热闹，因为Google Adsense不以赚钱为目的。

作者: hua668 时间: 2006-9-21

原帖由金风于 2006-9-21 12:51 发表思维模式好像都是先做“恶”，然后还怪人家不早揭发你。

大家都知道现在中国的法律改成无罪推定原则了，可有些有思想总是怪的。人家开始不严格的审核，是对你的信任和尊重，而且，你也有义务和责任在申请时证自 ...

兄弟,我说的不是自己(广告投放者)作恶,而是第三方作恶,如果把你的代码放到他的网站上,或者作恶者每天帮你点.你没有被别人作恶只能说明你比较幸运,而那些被停帐号的就是倒霉.

第三方作恶不能由自己控制.尽管gg可以做好这一点,可就是不去做.

所以才会有楼主的"阴谋"之说.

作者: vipcom 时间: 2006-9-21
补充10楼小龙：google adsense不是以赚钱为目的的

从百度上搜的：

Google的主要营业收入来源于Google自身网站和全世界范围的相关网络站点的广告收入,其中来自于Google自身网站的收入在2002年占到75%

这其中也有被K的兄弟的贡献

作者: 大大 时间: 2006-9-21

原帖由 vipcom 于 2006-9-21 13:02 发表其中来自于Google自身网站的收入在2002年占到75%

到2004年这个数字上升到80%，2005年和2006年还在上升，发布者做的更多的贡献是帮助推广Google Adwords，提供的收入不多。还有一个重要的问题，那就是即使是发布者提供的收入，也有超过一半的收入来自为数不多的几个大的合作站点。而其他的，如我一样的发布者，重在参与。

太多的广告主包括我不愿意把广告发布在发布者的站点上，所以仅仅设定在搜索结果里也就是Google的网站上显示。

作者: 大大 时间: 2006-9-21

原帖由 vipcom 于 2006-9-21 13:02 发表这其中也有被K的兄弟的贡献

在你有足够的证据证明他们私吞了这笔钱之前我觉得还是谨慎为好，Google的确把无效点击的钱退给了广告主，至于退了多少没有人知道。不过有一点，Google是上市公司，它的收入都需要申报的，如果有这样一笔来历不明的钱它自己也说不清楚。

如果你要进行有说服力的讨论，就不要拿毫无根据的猜测出来，这不是一个好的方法。

作者: vipcom 时间: 2006-9-21
其实大的合作站点有大的优势，个人站点有个人站点的优势，门户网站和大网站访问的什么人都有，针对性不是那么强，个人站点很多专注于某一行业或专业，访客也集中在这个行业，投放广告效果是非常好的，点击率往往非常高，因为大家感兴趣。而这个非常高的点击率往往是被K的开端，虽然号称点击率高没关系，但是我几个哥们就是在点击率高后的一两天被K的。

作者: 金风 时间: 2006-9-21
呵呵，我也不是针对楼主一个人。就是说了一个意思，没有斟词酌句。

不过楼主所说的，我只有第三点同意。

而第一点，当你投放时总要放到你自己的网站上吧，到时再查你，而不合规则那是你的责任了。
第二点、看10楼小龙说的。当时不能仅凭那点信息就做结论。
第四点、问题不是很大，会很不方便，但自己还是能解决的。

作者: 大大 时间: 2006-9-21

原帖由 vipcom 于 2006-9-21 13:12 发表但是我几个哥们就是在点击率高后的一两天被K的。

点击率高只是表象，后面的问题你看不到，很多时候哥们的信用比不上一个企业，尤其是世界知名的企业，尽管我也知道安然这样的公司欺诈也是事实。

作者: hua668 时间: 2006-9-21

原帖由小龙于 2006-9-21 12:59 发表1、这是国外的思维方式，好人假定，在你被证实说谎之前你说的每句话都是被完全信任的

2、只有在投放过程中才能收集更多的资料来确认账号关联的，这不是一件容易的事情

3、增加制订投放的功能的确是需要增加 ...

不同意第二点.

我认为,如果某一个域名的帐号被停用,google应该做的,所有帐号的广告在这个域名上都不能显示(这个很容易做到).或者要重新开,需要写信确认这个域名已经换了一个拥有者．这样别人就不会因为在这个域名上投放广告而被"帐号关联"了．

可是，gg的广告，一个帐号被停了后，用另一个帐号的代码放在被停了的帐号的曾经放过的网站上，广告依旧．

补充：在今天之前，我对GG真的是充满希望，对那些停帐号的，在今天之前，我相信gg是公平和公正的．

可是今天一早，与我一起申请gg的一位要好的网友，帐号被停用了．我们是一起申请的，他用的是blogger.com申请的．因为gg广告可以投放在＂任何＂网站上，所以我与他都用30至100元收了几个＂垃圾"域名，为投入广告，增加收入．

今天，他的被停了，是"帐号关联"．我的正常．

所以我十分担心，明天会不会是我!

作者: 金风 时间: 2006-9-21

原帖由 hua668 于 2006-9-21 13:02 发表

兄弟,我说的不是自己(广告投放者)作恶,而是第三方作恶,如果把你的代码放到他的网站上,或者作恶者每天帮你点.你没有被别人作恶只能说明你比较幸运,而那些被停帐号的就是倒霉.

第三方作恶不能由自己控制.尽 ...

这点我完会同意。

主要有些人附和了其它观点，我才说的，不是针对楼主

作者: 大大 时间: 2006-9-21
停止账号是对人不对站的，站点本身是没有过错的。

账号关联就是关联，你之前被停止过账号然后被认为关联，任何话都不用讲。别人是不是关联，是不是被停止账号那是另外一个问题，和你无关。

关联和是否投放在被停止过账号的网站上没有关系，我的广告账号一直投放在很多被停止过账号的网站上。

作者: 大大 时间: 2006-9-21
因为有人说是被恶意攻击的，所以一下子所有被停止账号的人都说自己是被恶意攻击的，有责任的只是Google和攻击的人。

试问一下，上万发布者，为什么倒霉的是你？

作者: vipcom 时间: 2006-9-21
按照现在公开的技术，我们可以考虑到的判断关联的方法无非是：姓名地址电话域名注册人网址登录后台的电脑的cookies 网卡mac地址和IP，如果Google有更高深的办法判断，那么就是用了别人不知道的技术，比如google工具条或者操作系统和应用软件向他们提供的不公开的数据，那么，通过这些不公开的技术来判断这算不算间谍行为？这些软件算不算间谍软件？

作者: 大大 时间: 2006-9-21
其实不需要如此多的资料，仅仅是IP和Cookies两项就可以了。

作者: vipcom 时间: 2006-9-21
IP和Cookies就能断定帐号关联，那么两个人用同一台电脑登录各自的帐号就可以100%的断定是帐号关联了，可现实是他们是两个人，这合理吗？记得论坛上有人说过，GG不是弱智，也不是神，所以，我们也别把gg当神看，自己的权利，该争取的就要争取，该维护的就要维护，除非你不打算做GG，你可以看热闹，如果你是受害者，就不能保持沉默！

作者: 大大 时间: 2006-9-21

原帖由 vipcom 于 2006-9-21 13:33 发表IP和Cookies就能断定帐号关联，那么两个人用同一台电脑登录各自的帐号就可以100%的断定是帐号关联了

你不要把问题想得这么简单，判定账号关联不是两个人同一台电脑登录就可以确认的，虽然我不知道具体是怎样，但是比这个要严谨。

如果你是受害者有很多方式可以采取，有那么多的人认为自己是无辜的但是有几个人去真正花心思去申诉或者去起诉，到各大论坛哭诉有意义吗？

作者: vipcom 时间: 2006-9-21

原帖由小龙于 2006-9-21 13:27 发表其实不需要如此多的资料，仅仅是IP和Cookies两项就可以了。

是您自己说的

作者: 大大 时间: 2006-9-21

原帖由 vipcom 于 2006-9-21 13:38 发表是您自己说的

其实你可是稍微思考一下再回复这个问题，就凭IP和cookies的资料就可以确认很多关联的账号，和你所谓的两个人用一台电脑就100%会被认定是两个概念。不要以为你只会用面粉做馒头，别人就一定做不出花卷。

作者: vipcom 时间: 2006-9-21
我确实是需要仔细思考小龙的逻辑模式，考虑复杂了小龙会说很简单的，考虑简单了小龙会说你要仔细思考一下，实在不行不接小龙的帖子，免得思维混乱。

作者: hua668 时间: 2006-9-21

原帖由小龙于 2006-9-21 13:27 发表其实不需要如此多的资料，仅仅是IP和Cookies两项就可以了。

实在不好意思，因为网友被停帐号，加一上来就看到楼主这样的贴，情绪真是十分激动，言词欠缺之处，请大家多多包含...

下面还是就事论事，个人认为以目前gg的操作，没有任何理由和证据去证明帐号是否关联，

就让我们来分析一下vipcom 所说的 "姓名地址电话域名注册人网址登录后台的电脑的cookies 网卡mac地址和IP"

姓名，因为申请gg不需要提供身份证复印件，也不需要登记身份证号码．大家知道，在中国同名同姓的多着了，怎么可以凭姓名来说"帐号关联";

地址,电话．多人同一个地址多着了；因为那时不需要电话确认(现在要了)，有两种情况，两个人同用一个电话，或者一个人把电话号卖给了另一个人．当然这样说有点钻牛角，但大家都知道，很多人的地址和电话都是唯一，也会被＂帐号关联"

登录后台的电脑的cookies 和 IP．在国内每拨号一次Ip就变的;cookies更离谱了，可以随时删除，还有重新安装了系统还有cookies吗;

网卡mac地址和硬盘码：同理，网卡和其他硬件可以自己买卖的，怎么可以凭这个；

按常识判断，以上都不能证明是＂帐号关联＂

个人认为唯一可以证明的只有域名和网址了，可是小龙说放了很多广告在以前停用帐号用过的域名和网站上．看来又不是!

但还是有很多人因为"帐号关联"被停用．

感谢小龙的安慰，如果说以前别人停帐号与我无关，我也不在意，这是因为我之前不认为被停帐号的人，所以没有感觉；现在是自己比较了解的网友，他以前从没有申请过GG，被"帐号关联"停用．

只有一句: 狂发汗,心惊肉跳，三个多月的努力，200多刀就这样没有了(刀是小事，失望是大事)．对网络的热情感了一大半．

作者: davidyin 时间: 2006-9-21
首先问自己有没有做过关联的事情，如果的确没有，申诉我支持。
如果有做过，那么就不要到处哭诉，没有用的。
你需要证明的是你没有这方面的问题，而合同规定是Google不用告知你详细的情况。
因为如果Google公布他的技术，想必作弊会更加疯狂。

作者: vipcom 时间: 2006-9-21

原帖由 davidyin 于 2006-9-21 14:45 发表首先问自己有没有做过关联的事情，如果的确没有，申诉我支持。
如果有做过，那么就不要到处哭诉，没有用的。
你需要证明的是你没有这方面的问题，而合同规定是Google不用告知你详细的情况。
因为如果Google公布 ...

应该说在这里诉说（反对用哭诉这个词，这里没人是大爷）的，都是认为自己没有关联的，所以才来问问，证明自己没问题的难度比起google拿出证据来证明你有问题的难度大1000倍，法律上也是谁主张谁举证。

作者: 端木忧伤 时间: 2006-9-21
嘬牙花子

真热闹

作者: sun 时间: 2006-9-21
只要做到“诚信”二字，楼主说的这些就都不是问题了。

作者: 老DO 时间: 2006-9-21
你的帐号状态是否良好，只有你自己知道还有 Google Adsense 知道。我们没有人知道，但是我知道我的帐号状态良好，因为我一直是诚实做人。

作者: xltest0501 时间: 2006-9-21
google 惊天大阴谋被识破了.

GO MY GOD

GOD IS A GIRL

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